Энтлебухер Зенненхунд - Форум НКП

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Энтлебухер Зенненхунд - Форум НКП » Генетика, родословные, подбор пар » Каким должен быть энтлебухер? (по мотивам отзыва Ф. Швайцера)


Каким должен быть энтлебухер? (по мотивам отзыва Ф. Швайцера)

Сообщений 21 страница 40 из 58

21

Viki & K написал(а):

Уже подумала об этом.

И я тоже)

0

22

Вопрос так и остался))))
Многие, кстати, считают, что это чисто косметический момент, но я в этом не уверена, совсем даже не уверена.
Высветление, нарушение пигмента. А пигмент далеко не косметический прибабах.

0

23

Viki & K написал(а):

Вопрос так и остался

этот вопрос требует неспешного ответа, взвешенного обоснования и т.д.
но одно ясно, что высветление это не гуд... кстати Швайцер ооооочень старался найти коричневый ободок в глазах, не каждый эксперт это будет делать... но его комментарии после выставки объяснили многое, главное что он заметил про особый контроль клуба за вязками таких собак, отслеживание потомства и после этого принимать решение о повторных вязках.

а вообще про ослабленые окрасы на любых курсах говорят... это не гуд и должно конторлироваться

0

24

ШАНТАЛЬ написал(а):

но одно ясно, что высветление это не гуд...

А, кстати, у человека меняется цвет радужки, когда он болен. Потом может восстановится... И с возрастом глаза становятся светлее...

0

25

Вроде говорили уже - а как же породы, где цвету глаз положено быть светлым???
Значит, необходимость черного цвета глаз, в данном случае, применима только к энтлебухерам?
Но если пигментация радужной оболочки связана с пигментацией шерсти, то оно и понятно: цвет шерсти  (соответсвенно, и цвет глаз) должен быть черным! Здоровье тут не при чем, это экстерьер, т.е. стандарт породы! Энтлебухер не должен же быть с медным отливом, как ирландский сеттер, это уже будет не энтлебухер (хотя, может, и очень здоровый), так почему же глаза у него должны быть зеленые???
Ну чисто мои поверхностные рассуждения http://smayly.net.ru/gallery/kolobok/pictures/Magent5_1/biggrin.gif

0

26

NN написал(а):

Вроде говорили уже - а как же породы, где цвету глаз положено быть светлым???

это не так просто, в двух словах не объяснишь...
ну если упрощенно, если собака голубая, то и глаза осветленные...

вот напрмер кошка -  шиншилла, кто знает это белая кошка с остью на концах черной....
ан нет, это гинетически черная кошка, соответственно нос, окантовка губ и глаз должны быть ЧЕРНЫЕ, сами глаза должны быть зеленые а не желтыми...

0

27

Флуд в данной теме удален администратором.

Для обсуждения созданы новые темы:

1. НКП (для чего, обязанности и полномочия)
2. Обсуждения стандарта энтлебухер зенненхунда.

0

28

Сегодня был получен ответ всеми уважаемого эксперта г. Ф. Швайцера по вопросу о цвете глаз. Размещаем перевод и оригинал текста.

"Дорогие любители энтлебухер зенненхундов

Так как Вы очень заинтересованы тем, что связано с породой, я хотел бы ответить Вам немного подробнее.

„Энтлебухер“-  самая мелкая из наших четырех швейцарских пород зенненхундов.

Первое описание породы под названием „Энтлебухерхунд“ появилось в 1889 году. До 1913 года аппенцеллеры и энтлебухер – зенненхунды не различались друг от друга. По случаю выставки собак в Лангентале в 1913 году  нашему большому покровителю породы зенненхундов, профессору Хайму были представлены четыре собаки  с куцыми хвостами.
На основании его судейских отчетов они были представлены как четвертая порода зенненхундов и внесены в Швейцарскую Племенную Книгу собак (SHSB).

20-го августа 1926 года по инициативе доктора Б. Коблера был  учрежден Швейцарский Клуб Энтлебухер Зенненхундов, продвигавший и  выращивавший породу.

Однако первый стандарт был составлен только в 1927 году. С этой даты Клуб
Породы  Энтлебухер Зенненхундов несет ответственность за стандарт породы и задает  цель племенного разведения. ФЦИ  одобряет его и несет ответственность за публикацию оригинала стандарта на четырех языках федерации.

Теперь к Вашему вопросу:

Какие тяжелые последствия существуют для дальнейшего использования собаки со светлыми, „желтыми“ глазами, а именно какие опасности несет в себе этот недостаток.

Вопрос актуальный, потому что у некоторых  существует  мнение, что это чисто эстетический момент.

Стандарт породы является принципиальной основой и заданные им параметры должны использоваться каждым экспертом - породником. В качестве цели племенного разведения действует тот случай, когда чем темнее, тем лучше.

Глаза от желтых до светло-желтых в соответствии со стандартом являются «исключающим дефектом».
Как правило можно констатировать, что этому признаку (глаза от желтых до светло-желтых (глаза хищной птицы)  люди уделяют больше внимания. Вследствие этого можно наблюдать, что нежелательные глаза (как бы вытаращенные, что обусловлено их цветом) включают  у собаки нежелательную агрессию, чего в настоящее время никогда не должно быть. В такие моменты выражение глаз становится недружелюбным. В этом случае и вся пигментация имеет дефект.

Целью племенного разведения являются нормы, заданные в нашем действующем стандарте ФЦИ № 47, который был опубликован 28.11.2001.

Цвет глаз должен быть от темно-коричневого  цвета до цвета лесного ореха, выражение глаз живое, дружелюбное и внимательное, веки плотно прилегающие, а края век имеют черную пигментацию.


Было бы очень жаль, если бы несмотря  на все это такая собака  могла бы попасть в разведение, так как в остальном вы в последние годы  добились очень многого в племенном разведении.

В качестве примера у нас цвет и рисунок отметин:

Для этих признаков также была задана цель племенного разведения, если можно сравнить, что было раньше и что мы имеем сегодня, то можно говорить о большом успехе.
Рисунок отметин в соответствии со стандартом имеет очень высокую  уравновешенность трехцветности (триколора) и симметрию.

В этом месте я хотел бы сослаться на мой отчет о выставке в Москве.

Надеюсь, своим ответом я смог помочь Вам и  остаюсь с дружеским приветом

Friedrich Schweizer

Фрагмент из моего отчета о выставке 11-го сентября 2011 года в Москве.

Цвет глаз был почти без исключения от коричневого до темно-коричневого. В трёх случаях глаза были слишком светлыми. В соответствии со стандартом FCI глаза хищной птицы, то есть желтые глаза без примеси коричневого, являются  подлежащими „исключению из разведения“.

Тем не менее, вышеупомянутые глаза этих трёх  представленных энтлебухеров  продемонстрировали минимальную примесь коричневого цвета.

При подборе пар этим собакам необходимо обязательно обратить внимание на то, чтобы цвет глаз у партнера был бы как минимум в диапазоне от коричневого до темнокоричневого."

0

29

это оригинал

Liebe Entlebucher Sennenhund-Freunde

Da Sie sich sehr engagieren rund um die Rasse, möchte ich Ihnen etwas aus-
führlicher antworten.

Der „Entlebucher“ ist die kleinste unserer vier Schweizer Sennenhunde Rassen.
Seine erste Beschreibung unter dem Namen „Entlebucherhund“ stammt aus dem
Jahr 1889. Bis im Jahre 1913 wurden der Appenzeller und der Entlebucher-Sennen-
hund nicht voneinander unterschieden. Im Jahre 1913 wurden anlässlich der
Hundeausstellung in Langenthal unserem grossen Förderer der Sennenhunderasse,
Prof. Heim vier Hunde mit Stummelrute vorgestellt.
Aufgrund seiner Richterberichte wurde sie als vierte Sennenhundrasse, vorgestellt
und in das Schweizerische Hundestammbuch (SHSB) eingetragen.

Am 20. August 1926 wurde auf Initiative von Dr. B. Kobler der Schweizerische Klub
für Entlebucher Sennenhunde gegründet, die Rasse gefördert und rein gezüchtet.

Der erste Standard wurde jedoch erst 1927 verfasst. Seit diesem Datum ist der
Entlebucher Sennenhunde Klub verantwortlich für den Rassestandard und gibt
das Zuchtziel vor. Die FCI genehmigt ihn und ist verantwortlich für die Publikation
des Original Standards in den vier Verbandssprachen.

Nun zu Ihrer Frage:

Welche schweren Folgen bestehen für die weitere Verwendung bei einem Hund mit hellen, „gelben“ Augen, und zwar welche Gefahren dieser Defekt in sich trägt.

Die Frage ist aktuell, weil bei mehreren die Auffassung existiert, dass es ein rein ästhetisches Moment sei.

Grundsätzlich gilt der Rassestandard und diese Vorgaben müssen von jedem
Zuchtrichter angewendet werden. Als Zuchtziel gilt in diesem Fall, je dunkler desto
besser.

Gelbe bis hellgelbe Augen gelten gemäss Standard als „ausschliessende Fehler“.
In der Regel kann man feststellen, dass Menschen diesem Merkmal (gelben bis
hellgelben Augen (Raubvogelaugen) mehr Beachtung schenken. In Folge dessen
kann das ungewollte Augen betrachten (anstarren bedingt durch die Farbe) bei
einem Hund eine unliebsame Aggression auslösen, was in der heutigen Zeit niemals
sein darf. In solchen Momenten ist der Augenausdruck nicht mehr freundlich.
Die gesamte Pigmentierung weist in diesem Zusammenhang Mängel auf.

Das Zuchtziel ist die Vorgabe in unserem gültigen FCI Standard Nr. 47, welcher
am 28.11.2001 publiziert wurde.

Die Augenfarbe muss dunkelbraun bis haselnussbraun sein, der Augenaus-
druck lebhaft, freundlich und aufmerksam, die Augenlider gut anliegend und
die Lidränder schwarz pigmentiert.

Es wäre sehr schade, wenn trotz allem ein solcher Hund in die Zucht kommen
sollte, da Ihr in den letzten Jahren ansonsten züchterisch sehr viel erreicht habt.

Als Beispiel haben wir die Farbe und die Zeichnung:

Für diese Merkmale wurde auch ein Zuchtziel vorgegeben, wenn man früher und
heute vergleicht kann man von einem grossen Erfolg sprechen. Die standard-
gemässe Zeichnung weist eine sehr hohe Ausgeglichenheit der Dreifarbigkeit und
Symmetrie auf.

An dieser Stelle möchte ich gerne, auf meinen Bericht über die Ausstellung in
Moskau hinweisen.

Ich hoffe Ihnen mit meiner Antwort gedient zu haben und verbleibe

mit freundlichen Grüssen

Friedrich Schweizer

Ausschnitt aus meinem Ausstellungs-Bericht vom 11. September 2011 in Moskau.

Die Augenfarbe war fast ausnahmslos braun bis dunkelbraun. in drei
Fällen waren sie zu hell. Als „Zuchtausschliessend“ gemäss FCI
Standard gelten Raubvogelaugen, das heisst, gelbe Augen ohne
Braunanteil.

Jedoch wiesen die vorerwähnten Augen dieser drei vorgestellten
Entlebucher noch minimal braun auf.

Bei diesen Hunden, muss unbedingt bei Paarungen beim Partner darauf
geachtet werden, dass die Augenfarbe mindestens braun bis
dunkelbraun ist.

0

30

nelin написал(а):

В этом случае и вся пигментация имеет дефект

Ну как ты и говорила - ослабление пигментации.
Нелли, наверное выскажу мысли многих энтлебухеровладельцев: вырази, плз, огромную благодарность Фридриху Швайцеру за то, что всегда находит время на помощь нашему клубу.

0

31

Viki & K написал(а):

Нелли, наверное выскажу мысли многих энтлебухеровладельцев: вырази, плз, огромную благодарность Фридриху Швайцеру за то, что всегда находит время на помощь нашему клубу.

Оля, уже написала ему!

0

32

Спасибо за разъяснения, немецкий вариант не читала, т.к., не смотря на то, что почти была за немцем замужем, немецким почти не владею http://smayly.net.ru/gallery/kolobok/pictures/Magent5_1/biggrin.gif  http://smayly.net.ru/gallery/kolobok/pictures/Magent5_1/biggrin.gif

Однако, на мой взгляд, не совсем "прозрачно" изложен (или переведен) вот этот абзац:

nelin написал(а):

Глаза от желтых до светло-желтых в соответствии со стандартом являются «исключающим дефектом».
Как правило можно констатировать, что этому признаку (глаза от желтых до светло-желтых (глаза хищной птицы)  люди уделяют больше внимания. Вследствие этого можно наблюдать, что нежелательные глаза (как бы вытаращенные, что их обусловлено цветом) включают  у собаки нежелательную агрессию, чего в настоящее время никогда не должно быть. В такие моменты выражение глаз становится недружелюбным. В этом случае и вся пигментация имеет дефект.

Что имелось ввиду под фразой "включает агрессию"?  Собака с таким цветом глаз априори склонна к агрессии? Или рождение с таким цветом глаз запускает сложный механизм нарастания агрессии?? Или просто видимость агрессивной собаки??
Ну правда, не совсем понятно изложено...

Отредактировано NN (2011-11-15 21:59:41)

0

33

NN написал(а):

Или просто видимость агрессивной собаки??

Светлые глаза действительно визуально вызывают неприятные ощущения. Смотришь на такую собаку и не знаешь, что от неё ждать.
Как пример, я уже писала выше, что была свидетельницей сцены в ринге:
Выставляется берн с очень светлыми глазами. Эксперт подходит к собаке, и тут же пятится назад с вопросом : "А она не кусается?"

0

34

nelin написал(а):

Светлые глаза действительно визуально вызывают неприятные ощущения.

Значит, это все-таки только эстетический вопрос? И проблема здоровья, психики и прочих серьезных (за исключением экстерьера) вещей не существует?

Правда очень интересно, раз уж подняли тему - лично меня не так касается, у Тоби глаза темные как угольки (хотя однажды судья тоже не решился сам зубы смотреть, наверное, трусливый был http://smayly.net.ru/gallery/kolobok/pictures/Magent5_1/biggrin.gif )

0

35

ну наверное швейцарцы не просто так стандарт писали... а поведение и характер стоит у них далеко не на последнем месте...

0

36

ну по моему тут ясно написано

nelin написал(а):

Вследствие этого можно наблюдать, что нежелательные глаза (как бы вытаращенные, что  обусловлено их  цветом) включают  у собаки нежелательную агрессию, чего в настоящее время никогда не должно быть.

видимо были некие наблюдения...

0

37

Тогда сформулирую вопрос так:
1. Светлые глаза плохо потому, что чисто визуально создают видимость агрессии, агрессивное выражение глаз?
или
2. Светлые глаза плохо потому, что это является признаком агрессивности у собаки?

Разница есть между 1 и 2? Если 1, то это чисто эстетический момент.

Отредактировано NN (2011-11-15 23:34:31)

0

38

NN
видимо это я не очень ясно излагаю http://smayly.net.ru/gallery/kolobok/pictures/Magent5_1/biggrin.gif
Отвечу Вашей же фразой:

NN написал(а):

1. Светлые глаза плохо потому, что чисто визуально создают видимость агрессии, агрессивное выражение глаз?

0

39

Viki & K написал(а):

Согласна, мне тоже не нравится, но всему должно быть логичное объяснение.
Какая-то цепочка должна быть. Не может быть, что дисквалифиирующий порок связан только с эстетиткой. Что-то вопрос заинтересовал меня всерьез,поэтому попытюсь докопаться таки до сути.

может!  но например голубоглазие в некоторых случаях сцеплено с глухотой,а ген окраса мерль в гомозиготном состоянии полулетален! у энтлебухера имеет значение только голубоглазие,так как ген окраса мерль у них отсутствует!

0

40

Я немецкий неплохо знаю, почитала внимательно оригинал, но тоже не сходу поняла смысл этого куска:

In der Regel kann man feststellen, dass Menschen diesem Merkmal (gelben bis hellgelben Augen (Raubvogelaugen) mehr Beachtung schenken. In Folge dessen kann das ungewollte Augen betrachten (anstarren bedingt durch die Farbe) bei einem Hund eine unliebsame Aggression auslösen, was in der heutigen Zeit niemals sein darf.

Получилось:
"Как правило можно констатировать, что этому признаку (глаза от желтых до светло-желтых (глаза хищной птицы) люди уделяют больше внимания. Вследствие этого можно наблюдать, что когда невольно смотришь собаке в глаза (смотришь пристально из-за их цвета), то это вызывает у собаки нежелательную агрессию, чего в настоящее время никогда не должно быть."

Просто дальше говорится:

В такие моменты выражение глаз становится недружелюбным. В этом случае и вся пигментация имеет дефект.

И как-то непонятно делается - какая связь между недружелюбным выражением глаз собаки и ослаблением пигмента. Я так себе думаю, что тут надо читать:
"В такие моменты выражение глаз становится недружелюбным. Кроме того, у желтоглазых собак и вся пигментация имеет дефект."
Так?

0


Вы здесь » Энтлебухер Зенненхунд - Форум НКП » Генетика, родословные, подбор пар » Каким должен быть энтлебухер? (по мотивам отзыва Ф. Швайцера)